メディカルちゃんねる

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製薬会社の接待規制 「2次会禁止」も抜け道は多いのが実情


1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/12/21(金) 11:06:04.34 ID:???
大きな医療機関や大学病院の医師にすり寄る製薬会社社員の低姿勢ぶり。
医療ドラマなどでよく目にする光景だろう。
彼らは製薬メーカーのMR(医薬情報担当者)。
自社の医薬品を売り込もうと、ときには他社との激しい値引き競争や医師への過剰接待を
繰り広げる。大手大学病院では、いまだに製薬会社の社名と名前が入ったバッジを
胸にしたスーツ姿のMRたちが、ときには通用口や医師の部屋の前に行列をなすことも
珍しくない。

さる大学病院の関係者が証言する。
「研究論文や手術数の多い医師ともなると、病院内で権限もあるのでMRからの接待は
日常茶飯事。飲み食いはもちろん、海外で学会があろうものなら旅費から現地の宿泊費、
買い物代まですべて製薬会社持ちです」

そんな旧態依然の“接待攻勢”に待ったをかけようという動きはあった。
製薬会社200社以上が加盟する「医療用医薬品製造販売業公正取引協議会(公取協)」が、
今年の4月から接待規制を強化したのである。以下のその一例だ。
■MRの営業活動での飲食/5000円まで
■自社の薬に関する講演会後の懇親会での飲食/2万円まで
■飲食の2次会や、ゴルフやスポーツ観戦など/禁止

しかし、これらの接待金額もあくまで自主規制の範囲内。
9月にMR認定センターが公表した「MR実態調査」の結果では、接待の自主規制強化について
「よい」と答えているのはMR47.1%なのに対し、医師はわずか24.7%しかいなかった。
つまり、これまで通り甘い汁を吸い続けたい医師が減らない限り、接待はなくならないのだ。

さらに問題なのは、飲み食い以外の癒着である。
「製薬会社は研究費の名目で、医師に金銭を渡す慣習があります。
もちろん使い道は自由。本来は医療機関や大学に入るべき金なのに、医師個人の教室や
講座に入るケースがほとんど。その額は大きな病院ともなれば、年間に数千万円~数億円は
あるでしょう」(大手製薬メーカーの元MR)
研究費の使い道についても、前出の公取協は公表を義務付けるなど目を光らせていく
方針だが、抜け道はいくらでもあると話す関係者は多い。

今年は日本にMRが導入されて100年という節目に当たる。
最終的には患者負担になる薬価が、医者への接待費用で膨れ上がっているのだとしたら、
到底容認できるものではない。
「本来は病院がMRを一堂に集めて入札方式で購入薬を決めれば済む話です。
でも、どの薬を使うかは、診療科の医師それぞれに委ねられていますし、多忙を極める
医師のために、専門分野の薬の情報を逐一持ってきてくれるMRの存在は都合がいいんです」
(前出・大学病院関係者)

医師への接待漬けで薬を売ろうとしていること自体、患者への背信行為であるのは言うまでも
ないはずだが……。

ソースは
http://www.news-postseven.com/archives/20121221_161762.html



医薬品業界とMRの仕事がわかる本 第2版医薬品業界とMRの仕事がわかる本 第2版
(2008/10/25)
川島 和正

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10 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 11:45:02.26 ID:GzYipFxt
>>1
>医師個人の教室や
>講座に入るケースがほとんど。
何か問題でも?




50 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 02:36:55.11 ID:/je6lE/b
>>1
底辺私立医を勘違い&増長させなければ別にかまわん。




2 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 11:13:20.99 ID:flmOUVWN
某病院でMR立ち入り禁止の貼紙が入院患者の見えるところに貼ってありワロタことがw




3 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 11:14:30.14 ID:R7fwoYvV
ピンクな接待も多いの?




6 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 11:29:31.24 ID:Unl03Wri
>>3
枕営業されてるんだが質問ある?
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-5605.html




55 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 15:39:51.48 ID:bUb5ttLs
>>3
女MRは枕当たり前。
医者のうんこでも食うよ。




57 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 07:51:20.00 ID:mB4FNi3e
>>55
セクハラで一生棒に振るこの時代で枕とかAVの見過ぎもほどほどにな




77 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 18:38:55.96 ID:UIPA07+r
>>57
女MRは根性無しだらけだな…




4 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 11:26:00.33 ID:KZ7zsjmu
夜遊び代も経費




5 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 11:26:50.07 ID:Mmj6/1Rj
2次会すっ飛ばして3次会突入




7 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 11:30:49.20 ID:zNDLwpHD
医者が親戚に居ると高級洋酒などには困らない。




8 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 11:41:26.12 ID:NmeRqqvj
ホント、製薬会社は税金泥棒だね。

プロモーションコードなんて
何の意味もない。




9 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 11:43:56.87 ID:JyOIGG9d
いっつも思うんだけど、接待って受けて楽しいの?
貴重な時間使ってそんなの受けるなんて、よっぽど寂しいか暇なんじゃない?




16 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 12:23:24.35 ID:O47XVyL3
>>9
おれは接待もMRもいらんけど、接待禁止ならMRの存在意義ないじゃんw
薬の情報なんてネットで十分でしょ。




60 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 16:10:07.82 ID:1Hi5miSI
>>9
下っ端医局員だとお昼すら満足に食べられないこともあるし
「勉強会」という名目で解放時間+豪華弁当を貰えるのは有り難いそうな




11 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 11:49:21.18 ID:P9/hbWpJ
開業医だと金魚の糞みたい電話もしつこい
セミナー会場、広告表4の競り合い
堂々と戦え

学会ディレクターより




12 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 11:49:59.90 ID:9KRkeD0Y
俺は別に薬屋に食わしてもらわんでも自分で食えるから。
単に酒飲みながら砕けた話がしたいだけなので、
最近は俺がMR呼んで奢ってる。




13 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 12:09:06.51 ID:R53I/NTF
> 競合する2社の営業集めて3Pしてる

AVみすぎじゃね




14 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 12:12:11.46 ID:H68aQUwd
>>12
驕りはいらんわ。早く帰りたい。
金は経費で落とせる程度で払う。




15 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 12:13:51.02 ID:5kAbVacU
外資系は接待や金品の受け渡しがばれたら即首になるようなので
最近は余り聞かなくなった。
一方国内資本系は未だに手を変え品を変え貢物をしている。
売り上げの数字を作れる奴が絶対正義の社是を変えんことには
接待規制なんて只の空文でしかない。




17 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 12:34:07.29 ID:lqcqZm1r
規制強化なんて意味ないよ
偉い先生には「医療者向けセミナー」でちょろっと話してもらえば講演料の名目でいくらでも金渡せるから




18 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 13:04:22.16 ID:zXOQRjxS
景気がわるくなるだけだろ、飲食店も閑古鳥

金があるなら、使わないと。




19 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 13:05:41.04 ID:kJ6Cbsh8
現代の越後屋




20 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 13:53:07.79 ID:A2qVhCJ2
大学病院で俺の親がカテーテルをやっているときにMRがたくさん並んで待っていたな。
時間がちょうど夕方にかかっていたからだろうが凄い数だった。

なにか粗相があったのだろう医師が激怒、上司を呼んで来いと叫んでいた。上司が来て
平身低頭で謝罪していた。




21 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 14:04:05.22 ID:OTN1hQgc
阪大病院とかカレンダーでさえ持って帰れっていわれてた。
今はどうだか知らんけど。




26 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 20:18:14.80 ID:jeU7V9Gk
>>20
MRは上司同行ほとんどしないから激怒してから上司が到着するまでかなりのタイムラグ
があるからオマエみてねーだろ
ドラマの知識で話さないほうがいいよ




23 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 17:07:59.66 ID:JyOIGG9d
>>20
なんか奴隷何人も連れてるみたいだな
そんなんだから、勘違い医師が増えるんだよ




29 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 20:40:29.11 ID:txJQcpXm
>>23
それくらい怒るのは、よほどMRから嘘つかれた時か
MRがごまかしてはゴラ仮想として誠意ある回答がなかったとき
あるいは患者の命に影響あるような事が起きたとき

おこられるMR にも原因あることが多い




22 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 16:00:42.97 ID:Xe2gmc0C
公的な健康保険によって医療費が支払われているのだから、
医者に対する接待は禁止しないとおかしいだろ!
100%自費診療の病院だったら良いけど、そんな病院はないだろ。




24 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 17:09:08.31 ID:0uegBW9D
はい、規制緩和しろ




25 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 17:13:12.61 ID:IuuaBbYH
イギリスみたいに交際費の経費算入0にしちゃえば?




27 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 20:32:22.53 ID:fEhWAxqG
どうせチンケな袋詰めしかしていない薄給薬剤師の仕業だよ




28 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 20:37:28.20 ID:txJQcpXm
うちの病院は接待まったくなくなったわ
小規模な田舎の病院なので重点営業場所でもともとなかったけど
接待といってもせいぜい1人1万くらいの飲み食い。
いまや勉強会といっても、製薬会社の支店の会議室でお弁当だけ

で自社の製品は良いですよ というのがわかりきってるから馬鹿らしくていかない




30 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 20:47:23.44 ID:enkHIwPP
MRって宴会でウンコ食わされるって本当?




31 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 20:52:07.27 ID:txJQcpXm
>>30
マラソン趣味の馬鹿医者がマラソンつき合わせて
、MRが背広、革靴で付き合って足まめだらけになったという伝説は
MRから聞いたことある。
最もコレでも症例報告レベル。きわめて稀
ウンコは聞いたことなし。

枕は、要求した馬鹿医者がいたが、新人女MRがソッコー上司に報告
配置換え。病院にも苦情入り、看護婦にうわさ広まって、
その医者はしばらくして退職した




32 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 21:09:20.90 ID:MfItON7e
そもそもMRなんて必要ないだろ。
一人も雇えなくなるまで薬価切り下げたらどうだ。




33 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 21:15:06.94 ID:txJQcpXm
>>32
いらない その分薬値下げすればそれが国民のため
MRは医者が1000万で働いているときに1600万
部長クラスなら2000万以上もらってるからな




49 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 00:04:01.93 ID:fFiKxghq
>>32
そうなると、ジェネリック推進やろ?




34 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 21:18:26.81 ID:FvkR4dUO
医者になって30年だが、
間違いなく接待は激減してるよ




35 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 21:34:18.39 ID:QAzxVgEe
mrって仕事の割に貰いすぎじゃね




36 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 21:37:46.07 ID:XsxxucZQ
接待なんて無くても営業の実力があれば売れるよ




37 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 21:38:23.58 ID:fEhWAxqG
営業の実力って何?




41 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 22:01:13.95 ID:txJQcpXm
>>36
利く薬は残るんだよ 60年たっても
アスピリンやハロペリドールがよい例だ




38 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 21:38:56.71 ID:MfItON7e
健康保険料も名目を税金にすべきだな。
そうすれば、保険医療機関の職員を接待すれば贈収賄に問える。




93 :名刺は切らしておりまして:2013/01/01(火) 15:05:53.25 ID:kANr8p/Z
>>38
> 健康保険料も名目を税金にすべきだな。
> そうすれば、保険医療機関の職員を接待すれば贈収賄に問える。

制度上は、税金と同じものですよ。

健康保険料という現在の名前の方が
抵抗感を減らすために工夫された目眩ましです。


現に、地方自治体の中には
堂々と「健康保険税」として徴収しているところが沢山あります。




39 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 21:39:04.45 ID:aF9M/Lz7
転職先を探してるときにエージェントからMRの仕事を紹介されたが
年収300万の年俸制だったぞ。
接待なんてできる性格じゃないから断ったけど。




40 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 21:58:41.45 ID:1ZKvE+kA
二次会じゃないよ、意見交換会だよ
MRが金出すのはホント。
某教授の退官記念パーティーをホテルの中華レストランでやったら、飲食費50万位払ってたぞ。




42 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 22:10:39.47 ID:QAzxVgEe
だから健康保険料は無駄に高いわけか




44 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 22:13:52.56 ID:pDesY44z
今は製薬協の透明性ガイドラインがあるから、
お金を払ったらすべて自社サイトで発表しないといけない。
これが嫌がられて、そんなことされるくらいならいらないと言われる。
会食費も1人2000円までと決められている。
なかには人数を水増しして接待してる会社もあるみたいだけど、
うちの会社はそこまではしない。
接待しようがしまいが、成績は変わらない。
それが会社にバレるのが怖いんだよね。
何だMRなんていらないじゃんかと思われたら生活できなくなる。
日報も最近は嘘ばかり書いてるよ。




52 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 08:46:29.12 ID:V/d1VT+p
>>44
生々しいなw

良心の咎めもあるだろうが、極論、気にしなくていい
医者には医者の生活があるように、お前にもお前の生活がある
そしてお前の生活はMRという職業が存在する事に依存している
誰だって自分が一番大事
日報にウソを記入する事によってお前の給料が保証されるというのなら、ウソをこれからも記入し続けろ
誰だってそうやって小さいウソを積み重ねて自分の生活を護ってるんだ

まぁストレスは溜まるだろうから適度にストレス解消の方法も模索しておくことだな




62 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 17:26:59.08 ID:B+XZWFZl
>>44
ネットで簡単に新薬情報手に入れられるからな、素人でさえも
MRなんかネット証券の登場で消えて行った中途半端な証券会社みたいな存在ですか?
MRは一種の代理店みたいなもので、中抜きが当然な今じゃ不要ってことですか
転職先を考えておかないと先がキツそうだ




54 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 12:09:16.44 ID:MLRWr4Jq
>>52>>44
全くやらないというわけにはいけない
やらないとそのMRは、仕事への姿勢が低いということになり、売上成績が良くても
大きく評価が下げられるので、賞与をはじめ昇格にも大きなハンディーを背負う
いかに「合法的に」やるかが会社から言われている
ただ、合法的にできないからスレスレの黒に限りなく近い灰色なことをやっています

コンサルティングに名を変えたミーティング
会食2万までOKだし、コンサルティング費を現金で払うので昔よりある意味エスカレートしてる
1回でなるべく効率的にサービスと現金を渡すんです
それを製品ごとに複数繰り返す
事業部制だと事業部ごとに繰り返す
完全な丸抱えにしちゃうんですよ

会社に呼んで勉強会をする「社外講師勉強会」
謝礼10万とお車代に接待
それを製品ごとにやる
コメンテーターってことにして下の医者にも現金とお車代
接待はまとめて一緒に




45 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 22:31:24.76 ID:kSeECINI
会社ぐるみ嫌がらせ、慰謝料支払い命令 2012年12月21日 21時35分

医療機器メーカーのアールエフ(長野市、丸山次郎社長)に勤務していて不当な配置転換を受け、
嫌がらせの末に解雇されたとして、元社員の山本保さん(44)=大阪府河内長野市=が配転、解雇の無効確認などを求めた訴訟で、
長野地裁(山本剛史裁判長)は21日、配転と解雇は無効とし、慰謝料など計964万円の支払いを命じる判決を言い渡した。
山本さんとともに配転された元社員の男性(30)=大分県=に対しても慰謝料など計230万円を支払うよう命じた。
判決によると、大阪店に営業職として勤務していた山本さんと元社員男性は2009年4月に長野本社への配転命令を受けた。
二人は配転後に職場内で隔離、監視され、商品の袋詰めといった長時間の単純作業など嫌がらせ目的の業務命令を受け続けた。
翌年1月、アールエフは勤務態度不良などを理由に山本さんを解雇し、男性もうつ状態で出勤できなくなり、同年3月に退職した。
山本裁判長は、丸山社長が社員との意見交換会で山本さんの発言内容に腹を立て、発言を擁護した男性とともに会社から排除することが目的だったと認定。
山本さんの解雇は、解雇権乱用で無効とした。

w.chunichi.co.jp/s/article/2012122190213511.html




46 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 22:48:06.76 ID:FvkR4dUO
某先生のお言葉
「日本の医療は、Evidence-based medicineじゃなく、MR-based medicine」




102 :名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 02:08:43.04 ID:zoIORt9u
>>46
ネット医師ならJBM:Judgement-based medicineが常識。
イチかバチかで治療して亡くなったら訴訟で負けます。




47 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 22:58:38.59 ID:fEhWAxqG
今は原稿料名義やゴーストライターで出版した出版物の印税名義でのキャッシュバックがメインだろ
公務員医師も研究目的のNPO法人もってて、規定超えた資金はそこに流し込むって方法だろ




48 :名刺は切らしておりまして:2012/12/21(金) 23:18:34.98 ID:pDesY44z
>>47
そういうものもすべて自社サイトに公表することになってるから、あまりやりたがらないでしょ。
病院の説明会で会費を取らないといけないのが、かなりマイナスだ。
集まらないし、忙しいなか集まってくれる先生たちにも失礼だ。
評判が悪くなるから、やらないほうがマシかもしれない。




53 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 12:00:43.38 ID:MLRWr4Jq
>>48
公表しないよ
まず、副作用調査の費用は原則非公開です
また、出版社が出してる「医学雑誌」に広告料で製薬会社が拠出
出版社が医師に原稿料、監修料、コメンタリー費用で謝礼支払
実は、その雑誌は製薬会社の医薬品A関係の特集であった
このような場合でも公開対象ではありません




51 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 03:08:37.27 ID:fWDzgOhv
飲食店の領収書が使いづらいからCBもやりにくくなった。
接待・CBがなくなったらうちみたいな零細製薬メーカーはオワコン化するわ。




56 :名刺は切らしておりまして:2012/12/22(土) 16:24:20.69 ID:XsvYSIo2
BIのすげーかわいい子いたんだけど折れんとこには来なかったorz




58 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 11:35:44.58 ID:RTB75XxB
> 自社の医薬品を売り込もうと、ときには他社との激しい値引き競争や医師への過剰接待を

MRに価格決定権はないだろw




59 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 16:02:47.16 ID:1Hi5miSI
この時期、カレンダーだけは助かってますw
ボールペンとメモ帳もいっぱい置いてってねヽ(´ー`)ノ




61 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 17:13:27.80 ID:sTWvyVbA
MR単独には価格決定権はありません。
しかし、医薬品卸から医療機関へ売却される価格が、医薬品メーカーから卸に売却される価格
よりもあきらかに低い場合があります。 その場合はメーカーが卸に価格補てんしてます。
ジェネリック品が先発品の70%の価格の場合、先発品は3割引きしないと売れません。
DPCという包括制度では、実納入価格が安い方が病院の負担が減ります。
MRは自身では価格決定権はありませんが、価格情報を流通担当者に流して、卸への価格補てん
と卸への値下げによる採用の防衛を謀ります。




64 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 02:16:32.10 ID:dqvm6o0Q
>>61
なんか支離滅裂だよ。
仕切り価で値引きの限度を設定してると言いたいのかな?

>>62
朝、病院に行き、ずっと車のなかでパソコンしてることもあるね。
それでも給与も賞与も出る。
MR活動の結果、処方されたのか、
それとも他の要因で処方されたのか判定する方法がないから。
やり過ぎて嫌われるよりは、何もしないほうがいい。
日報には、きちんとしたストーリーを書く。
そのストーリーを考えるために病院の駐車場にいる。
エア仕事で暮らしていける珍しい職業。

>>63
S社さんは、社内の機構改革に失敗して、何やってるんだかよくわからなくなっちゃったみたいだ。
T社さんに立て直してもらうしかないんじゃない。




67 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 21:10:25.04 ID:nFLiUy1+
>>64>>61
MRが価格交渉放棄したのは、独占禁止法の再販売価格維持行為に抵触したから
でも、相変わらず卸への販売原価を下回る医療機関への販売価格の実態があることから
不当な価格補填がされてるのではないか? って言いたいのでは?
公正なリベートやアローアンスはOKだけど、明らかな価格補填は違法だからね




69 :名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 00:10:01.43 ID:f1bX5sPF
>>64
切ないね
このストリームを小説にするとか・・・
医薬の問題は、誰しも関わる重要なものです。、




70 :名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 00:51:31.70 ID:RqwtJquI
>>69
切ないの、MRの仕事が?
医局前でキャッチセールスしてるだけなんだけど。
セールスしないからキャッチトークかな?
訪問規制が厳しくて、それすら週に1回しかできない。
日本のMRの日報の半分は、嘘とフカシだと思うよ。
毎日、卸のデポに行き、病院で薬剤部長と面会し、医師と話し、その後に薬局回ってるなんて、
そんなMRなんて滅多にいない。
しかし、薬だけは処方されていく。
幸運なことに他社にひっくり返された(仕事を取られた)ことは一度も無い。
それは自分の能力ではなく、持ってる薬が強いからだな。
いつまで続くのか、この仕事ごっこは。




63 :名刺は切らしておりまして:2012/12/23(日) 17:46:48.22 ID:cIJl+MnF
スヅケンとかは、希望退職つのってたけど
MRに関係ないのん?




65 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 16:20:47.47 ID:j1AHcDRa
弁当も何も全部禁止にしたらいい。というかするべきだ。
本来なら他の業種よりも一層厳しくする分野だと思う。




68 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 23:58:36.68 ID:dqvm6o0Q
>>65
説明会で配るお茶まで先生から実費を取るのは気が引けるよ。
申し訳なくて説明会のお知らせがやりにくい。

>>67
それは医療機関の購買力が強いから。
ずっと問題になってるよね、総価山買い。
卸さんも大変だ。




66 :名刺は切らしておりまして:2012/12/24(月) 21:06:34.96 ID:nFLiUy1+
特許停止の強制実施権も国に与えるべきだね
ゾロ新は強制実施権行使でゾロ解禁OK
画期的な新薬は特許期間大幅延長
メリハリをつける政策がいいな




71 :名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 03:45:33.35 ID:92yKYNCj
おれ、君らの業界の株を一単位ずつ保持してる
配当金が悪くないからね
日本の健康保険制度が盤石な限りこの業界はOK
いってみれば免許認可産業で、それなりに美味んぼ
この制度が無くなるとかなりヤバイ業界になるわな




72 :名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 06:27:04.21 ID:tG5+7nLG
結局、罰則のない規制には何の意味も無い。




73 :名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 07:38:47.30 ID:HnwkXF8W
>>72
公取委から挙げられればイメージダウン著しい。
抜け駆けしないのも様子見中だからというMR多し
(たぶん予算がつかないんだろうか、うそだろうけど)




85 :名刺は切らしておりまして:2012/12/28(金) 23:27:25.33 ID:HEoOdV0+
>>73
公取なんて抱き込み済み




74 :名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 10:17:05.12 ID:WXTOjNpX
そもそもMRは必要なの?
医療費を高止まりさせてる原因じゃないの?
病院にずっといるなら、もっと病院の役に立つことすれば良いのに。




75 :名刺は切らしておりまして:2012/12/25(火) 11:56:14.99 ID:/U0HgZe0
>>74
原理原則論から言えば不要
ちょっとだけ曲げれば、医者が忙しすぎるので
スライド作る手伝いとか論文調べてくるとか、
病院で金がないので手配できない秘書の分だけ手伝ってもらうのは必要悪

あと近隣の病院の動向探るのにMRは必要
エビデンスもいいけど近隣の病院が最近どうなっているのか全般に
知ってるのはやはり足で廻ってるMR




76 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 13:25:20.19 ID:5/Z9DgH1
その通り大病院の医者が勉強もしないMRに
薬の知識を頼っているようじゃ。おわりだな。
製薬会社が使う医者用のお弁当代は200億円市場でうなぎ上り
どっかのサイトでは毎週朝飯も届けていると出てました
こんなので医療費高騰問題なんて
どうなんでしょうか




81 :名刺は切らしておりまして:2012/12/26(水) 23:39:42.98 ID:FfPUSkqX
ちやほやされるって気持ちいいもんね




83 :名刺は切らしておりまして:2012/12/28(金) 23:14:53.26 ID:j2b2O8fc
>専門分野の薬の情報を逐一持ってきてくれるMR
?
せいぜい本社の学術




84 :名刺は切らしておりまして:2012/12/28(金) 23:18:07.07 ID:kdItiMBQ
医者の〇〇学会とかのホームページが製薬会社のアニGIF広告でチカチカな件




86 :名刺は切らしておりまして:2012/12/29(土) 16:39:15.38 ID:NFIz3lQ5
公取は匿名でも通報はすべて受け付けますよ
メールでもFAXでも電話でもOKです
ただし、内部の特定のメーカーで構成される審査委員会で受理、不受理が決められます
決め手は裏があるかどうか?
店の名前、日時、参加者などの情報が決めてです
悪質なケースは地域管轄の支部から東京の本部事案に格上げされます
ただ、ほとんどは裏がないので特定ができないために不受理です




87 :現金問屋は安いが品質は問題ありません:2012/12/30(日) 13:35:01.90 ID:4Z8gxuX2
割戻金:リベートという。製薬メーカーから一定期間の購入額で割戻パーセントが決まる。
販売奨励金:アローワンスという。製薬メーカーと協議して決めた一定期間での販売数量、納入件数等で割戻パーセントが決まる。

建値制が廃止になり、医療用医薬品も家電や携帯電話と同じように薬価制度があるものの、実取引では『オープン価格』になっている。
基本は、製薬メーカーが仕切り価を設定して、卸は医療機関とその範囲内で自由に商取引をして、その範囲はRゾーンといわれて、
薬価改定時での引下げには影響しないという制度になってはいたが、ほとんど消費税分も値引きされない微々たる値引きであったために
医療機関側は、リベートやアローワンスを見込んだ、仕切り価を大きく割り込む値引き要求を行い、それが長期未妥結につながっています。

その影響で医薬品卸の利益率は年々低下し、現在は1%を下回っています。
卸は生き残りのためには、製薬メーカーからのリベートとアローワンスに依存しなくてはならず、医療機関への販売額、件数に依存しない
リベートに強く依存するようになりました。 アローワンスは製品力や販売価格の影響を強く受けますし、製薬MRの接待自粛などにより
自販力が大きく低下、後発品の急激な浸透、社会保障費の削減による薬価の大幅引き下げなどもあり、非常に不安定な収入源になって
います。

リベートを得るために、過剰在庫を覚悟で大幅に製薬メーカーの1次販売の計画に応じなくては、卸はリベートを受け取れません。
過剰在庫は、例年はMRやMSなどの営業現場の努力により、医療機関に買い込んでもらい、理論在庫の圧縮をしていました。
しかし、それはボリュームディスカウントという特別値引きを生み出すことにもなり、恒常的な低価格販売である違法なダンピングには
ならないものの、恒常的な値引きに発展していきます。

卸もリベート獲得のために無理やり購入した在庫を放出する目的とアローワンス獲得のために、市場に製品がダブつこうが、低価格、一括
購入先に商品を流します。 いわゆるトンネル卸やグループ調剤、グループ病院で、現金問屋に流れていきます。

製薬メーカーも販売計画を追われていますので、建前では卸の販売行為ですが、実は一蓮托生な面もあります。
製薬メーカーは市場に関係なく増収増益になるスキームでとてもおいしい仕組みです。

臨時のディスカウントなのでダンピング販売にもなりませんし、薬価調査を外して、調査対象外のトンネル卸などに対してやりますので、
薬価調査にて捕捉される可能性も少ないんです。

ですから、現金問屋の製品は正規の価格の製品と品質はかわりませんよ
現金問屋さんもあまり長期間在庫は置かないです。
それは為替取引でない分、経営的な面でリスクが高いので、仕入れたら即、特価品でもなんでもして即、売り払います




88 :名刺は切らしておりまして:2012/12/30(日) 13:36:35.53 ID:yIscpW9j
これも日本の高い医療費の一部です。
つまり税金

法律で禁止しろ




89 :名刺は切らしておりまして:2012/12/30(日) 13:43:45.15 ID:0NxYkz32
お上は叩いてこういうのは放置。




90 :名刺は切らしておりまして:2012/12/30(日) 13:48:50.77 ID:4Z8gxuX2
病院経営は瀕死の状態です
お正月はお餅屋のためにあるのですか?
クリスマスはケーキ屋のためにあるのですか?
病気は製薬会社のためにあるのですか?
いいかげん、製薬会社の言いなりはやめましょう




91 :名刺は切らしておりまして:2012/12/30(日) 14:08:40.75 ID:sMEQR6Xe
接待なんてどこの業界でもあるじゃん。
医療業界だけ禁止されるのには納得いかん。




92 :名刺は切らしておりまして:2012/12/30(日) 14:17:01.27 ID:4Z8gxuX2
接待自粛は国の半分行政指導みたいなものです
病院の購入関係者が接待を受け、メーカー、卸の言いなりで購入する
接待受けた人は利益を享受できるが、その分医療コストは増える
接待を制限するからこそ、製品本位、価格本位になる
DPCでは医薬品はコストそのもの
オープン価格になれば社会全体のコスト削減になります




94 :名刺は切らしておりまして:2013/01/01(火) 16:14:29.41 ID:hc+AcOFK
最近は処方促進の接待よりもガイドライン作成委員などへのダイレクトな工作が主流ですよ




95 :名刺は切らしておりまして:2013/01/02(水) 10:52:21.79 ID:ZqmpBWwa
昔、ある広域医療Gに勤めていました。
薬局長が持っていた、納入価格一覧表を、分捕って見たことあります。

薬によっては、納入価が、薬価の1%=つまり99%は薬価差益・という
薬もありました。先発品○◎●、薬価○×円、後発品○●◎、納入価○円
とういう感じです。

薬は、殆どすべて、トンネル卸会社㈱を通して納入されます。
その利益は、支配者一族で山分けです。各病院が儲かるわけではありません。

塩野義が、やっとられん、と納入価引き下げを拒否したら、ある日を境に、
塩野義の薬が一掃されました。でも、塩酸バンコマイシンだけは、代替品が
なかったので、納入は継続されました。だって、MRSA多かったもんね。

ついでに、病院の土地建物の所有も支配者一族の関連企業で、各個の病院には
網の目のように、タコの吸盤のように、多くの、ストローが差し込まれていて、
ありとあらゆる手段で、支配者一族に病院の利益が吸い上げられ仕組みが出来て
います。・・・働けど働けど我が暮らし楽にならず、給料も上がらず、ただ
支配者一族が儲かるのみ。

それが、広域医療Gではないでしょうか。

先発品で45%引きの薬が同種同効薬に50%引きの見積もり提出でG全体で
一掃されました。 オーダリングシステムでエラー表示でて、強制的に処方できない
ようにしてました。

医師の処方権なんてあってないがごとしです (笑)
MRさんなんて何にもやることないんじゃないですかね? (笑)




96 :名刺は切らしておりまして:2013/01/02(水) 13:59:24.84 ID:6vR9Q/WG
>>95
Tかな?
埼玉の。
今はオーダリングシステムで一般名処方なので、
MRの仕事なんて本当に無い。
卸さんで積み上げ、薬局回って終了。
病院は居るだけだよ、各社。




97 :名刺は切らしておりまして:2013/01/02(水) 17:37:15.29 ID:yVJMk8pe
>>95
WARAERU

噂には聴いてましたが、それホント?
仰け反りたくなるぞ~




98 :名刺は切らしておりまして:2013/01/02(水) 20:53:59.33 ID:ixKnomZn
その広域医療Gのえらい人を接待するのが営業所長もしくは支店長のお仕事なのかー
現場の担当者は院長夫人のありがたいお話うかがうだけか




99 :名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 01:09:45.57 ID:5EicfBOl
>>98
院長も雇われだろ、広域医療Gは。
うちではチェーン病院と呼んでいるがな。
チェーン薬局、チェーン病院のほうが呼びやすいから本社がそう呼んでいる。
院長夫人を落とすのはGP対策だけど、そこまでしてるMRはもういないだろうね。




100 :名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 01:53:29.35 ID:ZuvAsdHs
>>99
昔がどれだけ凄かったか分からないけど
田舎のGPはまだまだ奥さんの発言力高いよ~
ケーキとかの差入れは結構やるわ。




101 :名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 01:59:14.09 ID:u6KmNZ4J
接待復活してきてるの?
このスレコピーしてMRに配るかなぁwww




103 :現金問屋は安いが品質は問題ありません。支払も即日です。:2013/01/03(木) 08:14:51.31 ID:CsmufEca
ジェネリックが急激に浸透してるから先発品が市場にダブつきだしてる
正規の卸で購入する前に現金問屋で価格チェックした買い方が賢い
むかしほどの値引率ではないけど、それでも正規の卸よりもかなり安い




104 :名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 08:36:31.97 ID:4sSk10Rh
その昔、兄弟か半題のセンセーがツボ大好きで~
MRに「こんど家つくったけど、床の間がサブイ、おながい、つぼ菓子店」

MRは、先生のご趣味な「壷」を、どっかから調達
床の間が確か、1畳程度あったようで~

ツボが3つほど各社名義で並んだらしい、これってホンマ?




105 :名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 08:40:27.70 ID:4sSk10Rh
いちおう、国立大学の医学部のセンセーっすから、貰うわけにはイカン、お互い「贈収賄」でぬ処いきたくないも~ん
貸してね~とか、で、その怪しい教授の葬式の痕、きっちり薬屋の蔵に壷入りしたってさ、これホンマ?




110 :名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 08:55:34.38 ID:CsmufEca
>>104>>105 公正競争規約では貸し借りも禁止されてるよ  十分なマスコミネタになる気がするけどなあ




112 :名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 08:59:34.32 ID:4sSk10Rh
>>110
これ、かなり、むかしの織噺。
当時は、常識でした。




106 :名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 08:43:36.15 ID:4sSk10Rh
これも有名な噂ですけど、製薬会社の倉庫といいますか、藏には、美術品の山とか、これ本当ですか?
でさ~、一般社員には、アンタッチャブルだってさ。




107 :名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 08:48:13.61 ID:4sSk10Rh
それでですね、最終的には、その壷やら絵画は、国公立の美術館に収納されます
ただし、「裏書」譲渡かな~w




108 :名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 08:50:10.10 ID:4sSk10Rh
なにわサンといえば、「谷町」筋

ここオモロイな~
いろんな施設もあってワラエル




109 :名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 08:52:44.15 ID:4sSk10Rh
演繹法と帰納法の錯誤みたいな話かも痴れません?




111 :名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 08:58:13.07 ID:4sSk10Rh
政治屋、雄役人、財界人、医学部教授どもの床の間を経て、博物館に贈ら入り?
これって、マジか?




113 :名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 09:00:12.83 ID:78spsjnJ
近い業界いるけど、最近は枕よりも
医者とMRで恋愛に発展パターンが多い気がする。
医者にとっては数か月我慢すれば結局ヤレルわけだし。
んで医者は複数で進めてるとかザラ。




123 :名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 09:27:44.12 ID:4sSk10Rh
>>113
外科のせんせは、BDSMのS系が御好きなお方大岩
内科さんは、M系統が多いような気がしる。。。




114 :名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 09:01:24.49 ID:4sSk10Rh
いま、これすると、懲戒免職です、、、たぶん
もっとも、バックに警察・検察に目配せ出来る政治屋を着けとくと問題ないよ。




115 :名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 09:03:12.15 ID:4sSk10Rh
ともかく、お医者様は、「一品」が大好~きん
これは、伊津野世でも変わりません。




117 :名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 09:14:23.72 ID:4sSk10Rh
たに‐まち 【谷町】

大相撲で、力士のひいき筋・後援者のこと。
明治の末ごろ、大阪谷町筋4丁目の相撲好きの外科医が相撲取りからは治療代を取らなかったところからいう。

あそこは、寺街であり~の、医師会会館とか、ラブホテルまでお寺様が御経営




119 :名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 09:16:34.02 ID:4sSk10Rh
>>116

この車の所有権は製薬会社
占有権は、俺様だったけ?




118 :名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 09:15:55.22 ID:jUmGn7sa
大学に隣接しない私立の大学病院とか複数規模に展開してる医療法人なんかだと、
購買の力が強くなってそうだが。そっちはどうなんかな?見返りは2桁違ってくると思う




120 :名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 09:17:11.62 ID:KM0rf6vN
そもそも、「接待禁止」的な発想が間違いだろ。




121 :名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 09:19:21.15 ID:4sSk10Rh
どうしようもない「道修町」がありますけん
ケンチャナヨな気分でエエな~w




122 :名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 09:21:03.94 ID:4sSk10Rh
御堂さんと堺さんの合札は最高イムニダ。




124 :名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 09:32:27.73 ID:4sSk10Rh
できるセンセーは、なんでもOK
庶民感覚で規制するのもドーカと思います




125 :名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 09:34:17.12 ID:9/nM4r+5
一万以上の接待を受けたら報告が義務付けされてるし、会計自体が別部署。
大きな大学や機関ほど厳しい。
今じゃ、無理だよ




126 :名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 09:36:28.27 ID:4sSk10Rh
>>125
医学薬学業界人は、基礎的なIQが高い
したがって、法の裏と穴の開け方を領得してる
いいな~、自由自在な人生
俺も肖りたいぞ~んビー




127 :名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 09:38:11.83 ID:n9Kr7Ojh
製薬会社が銀座に「なんとか研究室」というお店つくって
販売会社のMRがつれていけばいいわけだな。
男が好きな先生もいるだろうから就職するには覚悟が
いるよね。




128 :名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 09:40:59.16 ID:4sSk10Rh
蓋し、勉強勉学に励まないと惨めな人生になる
これだけは確かな事。




129 :名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 09:42:56.33 ID:4sSk10Rh
ゼニはいくら抜かれても構わんが~
魂を抜かれると、御仕舞
最近、そういうのが多いんちゃうか?

わろい医者に抜かれないように気をつけましょう。




130 :名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 09:50:55.06 ID:4sSk10Rh
この一連のお噺は、ずいぶんまえなんで、今は流石にここまで露骨はないと思う
たぶん、もっと巧妙に話は進行してるはずですわ~w




131 :名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 09:56:02.10 ID:LrGtgv7a
これあるとすれば私立大学の話でしょ。国立大学だとありえない。
しかも一般名処方してる病院がほとんどの時代に、この記事のような私立大とか民間病院とかあるのかね。
一般名処方しないと保険点数低いから病院長に怒られちゃうから。
もしあるんだったらその病院に鞍替えするわw




132 :名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 09:58:47.62 ID:4sSk10Rh
>>131
かなりまえの話です
20年くらい前では、こんなもん序章でした
終局なんてここでは出せないくらいメタクソ

思い出したくもないわ !




147 :名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 14:24:29.49 ID:RZMcU/cX
>>131
国公立大学の医学部は、もっとインテリ法を駆使してます
三重ませんがな、伊勢エビでも喰いながら、オマンコに励んでるかも?

訊きたくない噺ばっかや !




133 :名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 10:00:15.49 ID:4sSk10Rh
山崎はんの白い巨塔は、かなり謙抑的です
すくなくとも俺が診た実態よりマシなレヴェル




136 :名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 10:23:47.99 ID:XBewKLpU
世の中、タブーがいぱいあります
大手の新聞社のデキル記者ですら消されます
しっかし、こねずみ時代は酷かったです
石井紘基さんは、現役の衆議院議員の身で白昼アンサツ




139 :名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 10:52:41.99 ID:JIyUP5JU
医療関係の接待はアメリカの方がコンプライアンスが厳しい。
日本の接待が厳しくなったのはTPP時代にアメリカの倫理に合わせるのが目的。

TPP参加は規定路線




140 :名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 11:00:56.31 ID:XBewKLpU
善意の第三者なる術方も有効かと・・・

ま~ぁ、こまるよね=w




141 :名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 11:30:32.14 ID:9/nM4r+5
昨今のコンプライアンスの厳しさを知らない馬鹿記者の妄想記事だわ。でも一昔は結構ゆるかったらしいし、これが世間一般のイメージなんだろうな




142 :名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 13:53:49.28 ID:8k4nCpb2
>>141
多分ですが、今日日、もっと暴露穴してる
おれがMRしてた時代より、もっと巧妙です
コワイくらい進化してる。。。
みなさんの保険料が変なとこに流れてます

この辺りの流れは、年金・介護制度に、きちんと移転済です




143 :名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 13:57:30.74 ID:8k4nCpb2
山崎豊子さんが『白い巨塔』を書けた時の方が分かり易い時代
今は、よくワカランぞ?
あのね、病院は死体に成りたい御方の逝くとこです
長生きしたいのなら、病院から離れる事や

マジ殺されます
よく考えてね、日本の皆様。




144 :名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 14:01:54.33 ID:8k4nCpb2
あの~『白い巨塔』では、裏社会が一切出てきません
いまでもそうですが、医療器具の廃棄処分は、893さんの専権事項
たぶん、ここまで表現したら死人が間違い無くでる

使用済みの注射器の針とか、アンプルとか、何処に送ってるのでしょう?
おおワラでっせw




145 :名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 14:14:32.02 ID:hpZ0lax1
それが、鳥インフルの里としたら、これまたオモロイ話です




146 :名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 14:20:48.39 ID:mS1jdvgU
宮台さんのいっている
「政策的市場」ってこういう取引に適用させていくのがいいんじゃないだろうか。




148 :名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 14:26:24.23 ID:RZMcU/cX
私大のセンセーの方が愛嬌あって、俺は好き
脇が甘くて、可愛いいのが多い
心中するのなら、次第のセンセーかな?




149 :名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 14:27:52.28 ID:RZMcU/cX
フィリピンとインドネシアが~アレげかもよ
わしゃ、酒乱したくなるぞん。




150 :名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 14:30:20.03 ID:9wWtEneL
おれが、もし頭がヨカチンなら
帝大7大学の「医学部長」会議の模様を観たいわ
これは、たぶん、スゲー会議だと推察されまする。




151 :名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 14:33:41.96 ID:9wWtEneL
権威って、何やろ、みなさま?

命を転がす能力かね~^^?




152 :名刺は切らしておりまして:2013/01/03(木) 14:34:21.53 ID:MsPEJnQ+
接待なんかで仕事くれる会社なんて
よく信用できるな。



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友石 和登

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テーマ:医療ニュース - ジャンル:ニュース

  1. 2013/01/04(金) 06:00:22|
  2. 医療
  3. | トラックバック:0
  4. | コメント:2
<<国境なき医師団の一員として治療にあたっていた邦人医師 当時の体験を振り返る | ホーム | 血液中のがんを網で生け捕り、簡単検査で転移の早期発見も/理研など>>

コメント

質問なんだが、日本の大手製薬会社mrと歯医者の開業医の跡取りならどっちが稼げる?
mrは、40代で年収1000万越えってみんな越えるのかよ?
  1. URL |
  2. 2013/01/12(土) 13:52:12 |
  3. さか #-
  4. [ 編集 ]

接待賛成

医療メーカーの接待が禁止になって夜の街が寂しくなった!
  1. URL |
  2. 2013/02/07(木) 17:43:44 |
  3. 接待賛成 #-
  4. [ 編集 ]

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